discussione Rif.: Sony FE 24-240 in Fotocamere Alpha con obiettivi intercambiabili

Sony FE 24-240

InfinityLDN — Thu, 20 Feb 2020 09:00:19 GMT

Buongiorno,

ho appena acquistato il Sony 24-240. Provandolo purtroppo ho notato molta grana nell'immagine restituita dalla mia Sony A7RII. Ho anche uno ZEISS 16-35 con il quale nel pomeriggio farò una prova quantomeno per confrontare il rumore digitale presente nelle 2 immagini. Quello che so io è che questo problema è di solito causato dal sensore della macchina e non dall'obiettivo, quindi vorrei sapere se a qualcuno di voi è mai successa una cosa del genere o se avete notizie in merito a questo problema rispetto al menzionato obiettivo.

Grazie a tutti in anticipo.

Rif.: Sony FE 24-240

danardi78 — Thu, 20 Feb 2020 09:30:15 GMT

Confermo in parte: il rumore digitale dipende dal sensore. Nello specifico dipende dalla sensibilità (ISO) impostata.

Dando per scontata la conoscenza delle basi di fotografia (cos'è l'esposizione https://it.wikipedia.org/wiki/Esposizione_(fotografia) e come gestire il triangolo https://goccediluceblog.wordpress.com/2018/09/13/il-triangolo-dellesposizione/ ), rimande solo da far notare che il 24-240 ha apertura massima f3,5-f6,3 (a seconda della posizione dello zoom), mentre il 16-35 è un f4 costante. Quindi con diaframma più chiuso hai probabilmente impostato una sensibilità maggiore, e hai ottenuto più rumore (ammesso e non concesso che habbia fatto il confronto tra le due ottiche esattamente con le stesse condizioni di luce)

Rif.: Sony FE 24-240

Marino.Manolo — Thu, 20 Feb 2020 09:50:07 GMT

C'è anche da tenere presente che il 16-35 è Zeiss mentre, in ogni caso per quanto valido, il 24-240 non è nemmeno "G".

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danardi78 — Thu, 20 Feb 2020 11:16:04 GMT

Al di là della serie (zeiss, GM, o chi per essa), da uno zoom 10x non mi aspetto prestazioni ottiche paragonabili ad un 2x neanche se appartenessero alla stessa famiglia.

Il rumore digitale però è una questione diversa, non imputabile in nessun modo all'ottica se non per le impostazioni estreme (massima apertura) che si riescono ad avere.

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InfinityLDN — Thu, 20 Feb 2020 17:24:46 GMT

Iso impostati sempre a 100 in modalità FULL MANUAL

Zoommate sull'aereo, proprio sopra la scritta "Alitalia". So che è un bel crop ma a me sembra comunque esagerato come rumore. Cosa ne pensate?

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danardi78 — Thu, 20 Feb 2020 18:37:44 GMT

Vista notevole!

Onestamente mi trovo in difficoltà a misurare il rumore a occhio.

Sulle zone d'ombra c'è del rumore di luminanza, può essere la normalità. Sicuramente non dipende dall'ottica.

Il rumore digitale esiste a qualsiasi sensibilità. Ovviamente con il progresso della tecnologia le cose migliorano sempre più, ma per una 42Mpx di 2 generazioni fa non mi sembra niente di ché un po' di ruore sulle ombre (dettagli e colorimetria non sono assolutamente compromessi). Se piace più levigata un colpetto di denoise..

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Marino.Manolo — Thu, 20 Feb 2020 19:00:08 GMT

Ci tengo a precisarlo, non colpevolizzo l'Ottica per il rumore, ciò che intendo è che la differenza tra le lenti delle due può influire sul "come la luce arriva al Sensore".

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danardi78 — Thu, 20 Feb 2020 20:23:17 GMT

🤔

tecnicamente non è sbagliato: ogni lente fa fare percorsi diversi alla luce.. ma.. niente a che vedere con il rumore digitale.

Qualunque giro abbia fatto, quando arriva sul sensore viene acquisita allo stesso modo.

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Marino.Manolo — Thu, 20 Feb 2020 20:41:11 GMT

Lo scrivo perché sono fatto così, nulla a che vedere con un tentativo di ribattere o altro credimi, ma intendevo proprio il come arriva la luce sul sensore tra una lente e l'altra, poi è il Sensore che la deve catturare ed è qui che si può creare il rumore digitale, quindi dato che a me non piace la fotografia ma gli strumenti che la possono creare sono portato a ragionare anche sul cosa deve attraversare la luce prima che colpisca il Fotodiodo, che poi può avere o meno difficoltà "nell'arginarla".

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danardi78 — Thu, 20 Feb 2020 21:54:06 GMT

Siamo qui per parlare, ben vengano tutte le idee (spero anche le mie).

1 - il rumore digitale deriva dall’elettronica analogica che sta dal fotosito al convertitore A/D. Qualunque cosa sia successa prima non influisce: se il fotosito si “riempie” al 30% perché l’immagine è un grigio medio, quello è sia se è passato da un culo di bottiglia, sia se è passato da uno zeiss distagon.

2 - l’ottica può influire con un calo di luminosità (vignettatura), ma allora l’esposizione in alcune zone non è più la stessa quindi non è più paragonabile

2bis - l’ottica può influire sulla risoluzione: si perdono dettagli, sembra tutto più sfuocato, ma la quantità di luce non c’entra

2tris - l’ottica può influire su come la luce raggiunge il primo filtro del sensore creando effetti di sdoppiamento dell’immagine se arriva troppo inclinata (quello che purtroppo succede con ottiche leica grandangolari su fotocamere sony), ma di nuovo il rumore non c’entra

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Marino.Manolo — Thu, 20 Feb 2020 22:24:39 GMT

Ok, quindi il mio ragionamento porta solo a "rumore" di tipo doughnut pattern noise e al vignetting che hai citato.

🤗

Rif.: Sony FE 24-240

Maurizio.pac — Fri, 21 Feb 2020 20:56:51 GMT

Io vorrei vedere il RAW e relativi xrif... poi se ne riparla.

A mio personalissimo parere più che rumore vedo una foto impastata (forse anche con un po' di micromosso) che avrei cestinato invece di cercare di capire cosa non va.

Per fare un' indagine sceglierei un'inquadratura diversa.

Rif.: Sony FE 24-240

danardi78 — Fri, 21 Feb 2020 22:45:05 GMT

@Maurizio.pac ha scritto:

Io vorrei vedere il RAW e relativi xrif... poi se ne riparla.

A mio personalissimo parere più che rumore vedo una foto impastata (forse anche con un po' di micromosso) che avrei cestinato invece di cercare di capire cosa non va.

Per fare un' indagine sceglierei un'inquadratura diversa.

Giudizio molto azzardato.

Trall'altro gli exif ci sono anche sul jpg come ovvio, e sono visibili anche le lavorazioni fatte.

Sul mio monitor l'immagine appare molto ben dettagliata. Forse un po' troppo "Sharpness" e "Sharpen Detail" hanno tirato sù rumore dalle ombre.